Страница 2 из 5

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 07.03.12, 21:02
Олег Каледин
Хорошая идея с блиц-конкурсом!
Только вот нет у меня ноута, с которого можно в сеть загрузить снимки, да и у кого то тоже возможно тоже нет.
Поделитесь коллеги?

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 07.03.12, 22:30
mechkad
Тихоныч!!! Так и я - про взгляд! Вот и давайте глядеть без блюра и шор! А кому блюра хочется, пусть фильтр-софтон возьмут! :mrgreen: С ноутом для загрузки наверное определимся...Думаю, что будут участники с наличием чего получше, чем мой доисторический...Но совсем на худой конец - загрузим и с моего...Самое главное для нас - обрести массовость! Чтоб, значит, весело, толпой человек в тридцать отловить пару брачующихся для создания сУжета... :lol: Один напряг с подобного рода конкурсом-соревнованием: Нужна некоторая массовость.

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 14:33
satana-klaus
Да уж тема, однако. Меня давно поражает бытующее мнение о обработке :twisted: . Полная хрень, не знаю что чужно сделать чтобы выбить эту ерунду из голов колпег, знакомых, просто фанатствующих фотографов. Знаете в музыке (особенно в рок-музыке) существуют всеразличного рода примочки, проще говоря исказители :!: звука, без которых вообще рок-музыку представить себе невозможно. ФОТОШОП :!: ЭТО ТОЖЕ САМОЕ, (не понимаю как можно этого не замечать) это мой инструмент, в котором я могу исказить изображение так, как хочу, вижу, чувствую. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО И НУДНО :roll: . Вот статеечка :!: http://music-palace.ru/forums/index.php?topic=134.0 как раз там рассказано о примочках для электрогитар, почитайте, ассоциации с фотошопом, просто колоссальные. Конкурс, объявленный выше, однозначно не для меня, а вот встреча это хорошо. Правда вот "Ясная поляна", ну не знаю, как то не вштыривает мне, не прекалывает это место :roll: .

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 16:58
Mefodi
satana-klaus писал(а):Знаете в музыке (особенно в рок-музыке) существуют всеразличного рода примочки, проще говоря исказители :!: звука, без которых вообще рок-музыку представить себе невозможно. ФОТОШОП :!: ЭТО ТОЖЕ САМОЕ, ...

Ну так речь тут как раз не о конкурсе рока, а музыкальном конкурсе с применением ограниченных средств. Фотография имеет право жить в любых ипостасях. Я сам не сторонник принципиального противления фотошопу, но как конкурс-тренировка мне идея нравится. В том числе такой конкурс потребует перенесения всей внутренней работы фотографа на процесс съёмки вместо привычного деления её на съёмку и постобработку. Это интересно и полезно даже в плане просто расширения подходов и взглядов каждого из участников. В ещё плёночные времена я как-то с удивлением обнаружил, что в зависимости от того, какая плёнка стоит в аппарате (ч/б или цветная), я по-разному смотрю на окружающий мир. Вот и тут надо будет внутри себя заменить "постобработочный взгляд" на взгляд "как снято, так и будет". :)

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 20:40
satana-klaus
Миш, так я говорил не о роке, это был пример :!: чтоб объяснить своё отношение к фотошопу. Это мой инструмент, я как к инструменту к нему и отношусь. И всё... а плёнка это не моё и конкурс... условия такие... грубо сказать не решаюсь :roll: , а мягко говоря просто нет слов :mrgreen: .
Насчёт музыки всёж вспомню одну фразу, для меня классическую: Пилотом можешь ты не быть, летать научим всё равно, но музыкантом быть обязан :wink: .

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 22:16
Kondor
Музыкальная обработка, как и фотошоп, должны вытягивать и подчеркивать исходник, а не заменять все. А последнее время огромное количество работ- это голимый шоп. И меня очень удивляет, что за эти работы продолжают голосовать отнюдь не новички

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 22:26
mechkad
По сравнениям шопа и рока...Собственно, если кто убедит меня, что музыка это рок....Фотографию с натяжкой с музыкой можно сравнить...с очень ольшой натяжкой, Но фотография вот может лично для меня - она тем удобнее, что доступней как средство самовыражения, а рок, при моём к нему частичном уважении столь мааааленькая толика в огромном океане музыки, практически пена, хотя океана без пены не бывает, шоп несравним с ним! Сравнение некорректно - он сЧазЪ всяко значимее, чем рок в музыке!!! Но - в музыке всё - это симфоническая музыка, вот и нам - вспомнить себя молодыми "классиками", с "Зенитами", не испорченными, простыми и прямолинейными...Да что я уговариваю? ...Мы пока не сам конкурс обсуждаем, собственно, а идею проведения оного. Конкурс будет если обеспечится массовость...Если все не захотят от "инструмента" отказываться, то его и не будет...А зря, с моей т.з....Инструменты, они, конечно, помогают, но и мешать не должны... :mrgreen: Фотошоп и его роль в истории никто не отвергает но...жили более сотни лет фотографы и ничего, творили и неплохо...Чего и нам не попробовать. Так что - обуждаем ничего пока не принимая и не отвергая. Встречу-то, наверное, всяко поведём? А?....А наберём ли порядка 20 участников (меньше есть ли смысл?)...посмотрим. Вообще нас, как-то активных на сайте не более 40...а многим лирика прогулок не по душе....каждому - своё, конечно... А и к инструментам прирастаешь, соглашусь.

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 08.03.12, 22:41
mechkad
Кстати, если кто думает, что без обработки его фото будут наивными, смешными, то...А это и хорошо, если будут такими! Это не самое плохое, когда мы смеёмся ...Впрочем, всё не так. Шоп это всего лишь инструмент, как справедливо замечено выше...Но - если кто думает что он универсален, что можно, например хэдээрить Яснополянский пейзаж и не сползать в моветон...Не все инструменты и не везде применимы, имо. Вот и давайте побудем наивно-откровенными и по возможности тонкими и чуственными!

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 15:44
Add-sky_Engels
Миша!
Ты же знаешь, что я, как говорится, "ЗА любой кипишь, кроме голодовки и революции"!!! :lol:
Поэтому, по поводу встретится, да еще большой компанией - я только ЗА!!! А если еще при этом удастся что-то поснимать (т.к. для меня как показывает практика это практически нереальная задача :) ), то это просто здорово!!!
Но... возможно немного обобщая часть сказанного, вынужден сказать, что изюминка конкурса по-моему в том, чтобы попытаться "оголить" видение человека как "фотохудожника", его внутреннее ощущение красивого, понимание подходящей в данный момент композиции кадра, пусть даже в разрез с "традиционной"... и т.д. и лучше бы тогда иметь возможность поставить всех участников в более-менее равное положение с точки зрения используемой фототехники: равные (а еще лучше) одинаковые фотоаппараты, объективы и т.д. Так не то что "честней", а более "правильней" мне кажется... Понятно, что можно про "танцора" вспомнить, но даже репортаж снимать телевиком наверно "удобней", чем моим китом 18-55... И я не беру при этом в расчет "качество" результата, боке там всякие и т.д. ;) Вот "нексы" соньковские по-моему ХДР сразу автоматически снимают как один из режимов съемки... И чего? А другие "по-старинке" эксповилкой, в т.ч. и с помощью ФШ... Получается не совсем "чистое" соревнование идей, а идей с участием фототехники... А она (железяка-фототехника) у многих из нас очень разная. Так что по-настоящему увидеть талант можно наверно в "абсолютно лабораторных" условиях... А это у нас получится вряд ли... А отсюда вопросы, связанные с запретом обработки мне кажутся все таки сомнительными... И аргумент типа "вспомним молодость" не совсем корректен именно потому, что как раз тогда МНОГИЕ были в абсолютно РАВНЫХ условиях!!! Ведь не разгуляешься то особо с фильтрами, объективами да фотоаппаратами... Ничего не было особо или скажем так по разным причинам было "не доступно"... Поэтому как раз основная масса была в "базовой" комплектации! :) И вот тут вот и проявлялся ТАЛАНТ и пр.!!! Конечно, призывать всех сейчас взяться за "каменные топоры" тоже безперспективно и малодостижимо, да и глупо в конце концов... Поэтому :!: :

ПРЕДЛОЖЕНИЯ: раз в конкурсе речь идет в первую очередь о передаче "реального мира", без "фанатизма" так сказать, то об этом надо конечно договорится. Но дать все же возможность людям проявить творчество не только "в видеоискателе", но и в "конечной работе". А вот насколько автор при этом уйдет от исходника - это будет еще один критерий оценки работы.
Посему предлагаю на конкурс выкладывать "работу", содержащую ДВЕ ПОЛОВИНЫ ИЛИ ЧАСТИ: на одной будет исходник, на другой приемлемый и законченный по мнению автора результат. Так мне кажется мы сможем все таки снизить разницу в технических средствах и приблизится к оценке работы "по существу"... Ибо многое из часто применяемых прелестей ФШ (резкость, контрастность, цветопередача и т.д.) много камер делают автоматически (внутри себя), на с разным успехом, к сожалению... Поэтому предлагаю именно то, что предлагаю! Будет видно и само "видение и т.д." автора и оформленный результат... Все же бриллиант в оправе выглядит "как изделие/результат" лучше, чем просто ограненный драгоценный камень... А вот потренироваться достигать "своими руками" алмаз, и делать из него бриллиант в оправе - это и правда хорошая идея! Но и превращать ее в попытку сделать "из г***на конфетку" - я тоже категорически против!!! Предложенное мною с учетом общего понимания смой идеи конкурса - во многом золотая середина. Мне так кажется.
P.S.: я радею за использование обработки в данном случае абсолютно искренне, т.к. с ФШ я на большом "ВЫ", да и вообще что касается фотосъемки во многом "безрукий"... Да и ФШ надо рассматривать условно, как "понятие", т.к. кто-то пользуется им, кто-то лайтрумом, кто-то ДЖП и т.д. А так и конкурс от этого (объединения исходник/результат в выложенной на сайте работе) выиграет, как мне кажется, но и первоначальная Мишина идея "натуральности" не пропадет...
Конечно все сказанное можно расценивать как разговор "в пользу бедных" (не имея ввиду достаток человека), но так мне кажется все же будет и честней и правильней! Хоть в "нашем рукотворном мире" пусть будет справедливость. Возможно предложенным будет достигаться хоть какое-то начальное равенство.
Поэтому считаю, что моя позиция абсолютно "чиста" и крайне, по-моему, конструктивна!!! :) Но решать конечно ВАМ... ВСЕМ... ;)

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 18:43
mechkad
Во ты накропал.... :shock: Ответить сраз0у тут не получится, мысль ужО необъемлет... :mrgreen: Надо законспектировать и потом по пунктам. Но - общее впечатление сначала: Только без обид! Учи матчасть! Аргументы твои...мягко говоря спорны, а грубо говоря - бесспорно неверны! :cry: ЩазЪ разложу...

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 18:54
mechkad
Add-sky_Engels писал(а):... лучше бы тогда иметь возможность поставить всех участников в более-менее равное положение с точки зрения используемой фототехники: равные (а еще лучше) одинаковые фотоаппараты, объективы и т.д. Так не то что "честней", а более "правильней" мне кажется...
Вот я это и предлагаю, дорогой! Нет никакой принципиальной разницы какой у человека аппарат, какого производителя и даже, в последнее время, с появлением псевдозеркалок - зеркалка - незеркалка. Лишь бы был режим ручной настройки диафрагмы...Но - до вмешательства шопа. Реверансы твои в стороны модной псевдозеркалки соньковского разлива понятны, но....хорошая камера.... :mrgreen: Ещё раз - нет НИКАКОЙ разницы (почти) в модели камеры! Это первый комментарий.

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 19:05
mechkad
Add-sky_Engels писал(а):Миша!
И аргумент типа "вспомним молодость" не совсем корректен именно потому, что как раз тогда МНОГИЕ были в абсолютно РАВНЫХ условиях!!! Ведь не разгуляешься то особо с фильтрами, объективами да фотоаппаратами... Ничего не было особо или скажем так по разным причинам было "не доступно"... Поэтому как раз основная масса была в "базовой" комплектации! :) И вот тут вот и проявлялся ТАЛАНТ и пр.!!! Конечно, призывать всех сейчас взяться за "каменные топоры" тоже безперспективно и малодостижимо, да и глупо в конце концов..
Это ты сУрьёзно? Уверяю, что "тогда" никто не был в равных условиях! У немногих были "Практики" с несколькими объективами у совсем немногих "Пентаксы", у обеспеченных " ЗенитыТТЛ" (330 рэ стоил - не для всех удовольствие!!!) А кто и "Сменой" корпел! И некоторые - вполне себе художественно корпели!!! Дорогой, это сейчас, уверяю тебя, всё нивелировалось, раньше цвета штанов сильнее различались!!!!!! Но - ТАЛАНТУ пофигу где, как и с каким объективом, скажем, проявляться! Это - вторая ремарка! :mrgreen:

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 19:17
mechkad
Третий комментарий. Не буду больше дёргать цитаты! Вообще - идея конкурся в том, что соберутся любители снимать не в автоматическом режиме, но....такой "конкурс" - заведомо обречён на успех...своеобразный!!!! Правда конкурсантов будет - человек десятть, да и "соревнования" никакого не получится! Ибо - ну чего нам между собой соревноваться! Учится - можно и нужно, но...Мы вполне созрели до стадии наслаждением от творчества сотоварищей и "обидки" и непонятки если и возникают, то от "писка" очередной недодавленной "жабы" (как я это называю). Так что - идея такого конкурса интересна только определённого уровня подготовки и имеющим определённый настрой души пользователям? На поверхности лежит, что да....Однако! Как-то хочется думать, что и молодёжи подобные изыски должны быть интересны! Не всей, конечно, молодёжи, но части...надеюсь! Вот оттого и попытка собрать человек ...от 20, а? а меньше соберётсЯ - ну ничего, поснимаем, побалуемся не в формате конкурса, а в формате встречи. Что мы теряем-то?

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 20:18
Add-sky_Engels
Вот тебе да... Не ожидал такой, Миша, твоей реакции... Искренне удивился!!! :?: Думал предложил хорошую идею, т.к многие выше писали на счет "хотелось бы все же с ФШ"... или по крайней мере я их так понял... А ты так на меня размахался... :P У меня-то обид никаких, да и быть не может, просто хотел предложить приемлемый для многих "возможных участников" вариант.
И еще раз повторяю - это было только лишь предложение... Хотел помочь. Может, конечно и не очень... Пусть народ рассудит...

mechkad писал(а):Вообще - идея конкурся в том, что соберутся любители снимать не в автоматическом режиме, но....такой "конкурс" - заведомо обречён на успех...своеобразный!!!! Правда конкурсантов будет - человек десятть, да и "соревнования" никакого не получится! Ибо - ну чего нам между собой соревноваться! ............. Вот оттого и попытка собрать человек ...от 20, а? а меньше соберётсЯ - ну ничего, поснимаем, побалуемся не в формате конкурса, а в формате встречи. Что мы теряем-то?


Ну тогда я вообще не понимаю, что тебе нужно... Нужен конкурс или нет? И в каком формате? А главное мне становится не понятен желаемый на выходе результат...
Да и про "ручной режим" ты раньше вроде ничего не говорил. Это что, панацея от все болезней? Возможно, разницы-то от типа/производителя камеры нет, но влияние тогда может оказать привычки человека - кто-то резкость сразу в камере устанавливает, а кто-то ее ставит на мин. и потом ее обдуманно применяет в ФШ, а не по шкале 0-6 (или сколько их там)... Объективы - тоже песня... Тебе с телевичком будет просто об дерево опереться и "свадебный репортажек" снимать, а кому-то придется лезть в толпу "к разъяренным тиграм-гостям"... :) Я об этом... когда говорил о "равных возможностях".
Хотя у многих наших коллег, Слава Богу, техника хорошая - так что эта проблема (если это вообще проблема - может ты и прав, действительно) меньшинства. Поэтому на ней больше заострять внимание не буду - если это тоже кого-то волнует, пусть меня поддержат.

Так что ты сам определись, что ты хочешь... Мне пока понятно только одно - объект съемки - "Ясная поляна". А вот способы ее "представления", возможный инструментарий - не очень... Пиши тогда ясней: можно то-то, то-то и то-то... Нельзя то-то и то-то... Четко! А то ты так людей не соберешь, даже и "возможных"...
В любом случае, ты куратор встречи, тебе и решать... Я, как было сказано выше - "за любой ...., кроме.... "!!! :lol:

P.S.: а по существу моего предложения/идеи ты кстати ничего и не сказал... Чем это не конструктивное предложение я так и не понял... :(
А вообще для полноты картины хотелось бы услышать мнение общественности касательно моего предложения по формату представления работ? Возможно в споре родится истина? :lol: :!:

Re: Конкурс-блиц, совмещённый с выездной встречей

СообщениеДобавлено: 09.03.12, 20:25
Bestian
Add-sky_Engels писал(а):и лучше бы тогда иметь возможность поставить всех участников в более-менее равное положение с точки зрения используемой фототехники: равные (а еще лучше) одинаковые фотоаппараты, объективы и т.д.


Это уже прям какой-то лабораторный эксперимент "сферическая фотография в вакууме" :) Т.е. этого в принципе быть не может, да и как известно, профессионал и ведром снимет ;)

Add-sky_Engels писал(а):Вот "нексы" соньковские по-моему ХДР сразу автоматически снимают как один из режимов съемки... И чего? А другие "по-старинке" эксповилкой, в т.ч. и с помощью ФШ... Получается не совсем "чистое" соревнование идей, а идей с участием фототехники...


Да что уж нексы. Все новые альфы умеют и HDR и панорамы клеить и лайфвью с фазовым автофокусом и поворотным экраном :)

Add-sky_Engels писал(а):А она (железяка-фототехника) у многих из нас очень разная. Так что по-настоящему увидеть талант можно наверно в "абсолютно лабораторных" условиях... А это у нас получится вряд ли... А отсюда вопросы, связанные с запретом обработки мне кажутся все таки сомнительными... И аргумент типа "вспомним молодость" не совсем корректен именно потому, что как раз тогда МНОГИЕ были в абсолютно РАВНЫХ условиях!!! Ведь не разгуляешься то особо с фильтрами, объективами да фотоаппаратами... Ничего не было особо или скажем так по разным причинам было "не доступно"... Поэтому как раз основная масса была в "базовой" комплектации! :) И вот тут вот и проявлялся ТАЛАНТ и пр.!!! Конечно, призывать всех сейчас взяться за "каменные топоры" тоже безперспективно и малодостижимо, да и глупо в конце концов... Поэтому :!: :


Если человек виртуозно владеет каменным топором, то с современным он сможет вообще творить чудеса :) Помоему изначально было поставлено чёткое и краткое условие, которым можно и ограничиться, иначе у этой темы нет шансов, как и фотоклуба "Левша", тема которого давно поросла мхом, именно из-за отсутствия чёткого конструктива, и обилия демагогии :)

Кому очень захочется, обработает и выложит фотки вне конкурса :)